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[No.486] 回覆: 屯門車王 From:Flora 2004/03/03(星期三) 18:39:07

有些事情, 毋須睇到咁複雜, 演員演出爆肚, 扯科反, 有預謀或臨時加私伙口白, 甚至改動曲詞, 都係慣常事, 並非受了什麼影響.

例如: 春花笑六郎其中一場, 講到七步成詩, 每位演員都有唔同演繹, 林家聲的私伙介口係: 我作唔到就打死都唔行; 何偉凌就話我屋企唔只七部詩, 七箱七櫳都有.

另外, 紅菱巧破無頭案對花鞋一場, 南鳳/吳美英亦有唔同私伙介口(大多不能盡錄).

仲有, 某名丑生係新光戲院演寒江關時, 大唱: Rose Rose I love you.

某名伶係香港大會堂演血蝶情花, 做做下話棚面拉錯, 在過千觀眾面前, 走向棚面找完晦氣, 再行番去台中繼續做戲都得.

又係新光戲院, 做慧劍續情絲, 兩位名伶一齊爆肚, 爆到離題萬丈.

唔記得係會堂, 抑或係戲院, 某名花旦做白免會, 頭場完全自由發揮, 攪到個文武生無法子接介口, 唯有話知佢唱乜, 自己一於跟足曲唱晒佢就算.

另外, 某名伶做曹操與楊修, 尾場唱主題曲, 完全無一個字同字幕相同, 翌日仲有fans係報章上大讚好野, 話無番咁上下, 都唔識爆晒成段主題曲喎.

至於最著名的"英文大戲"鳳閣恩仇未了情, 講番書一場, 更加係演員自由發揮的經典場口, 賽麒麟, 呂洪廣. . 等各有唔同介口, 總之拖夠時間畀花旦轉裝, 而唔會悶親觀眾就得.

還有, 黃飛虎反五闗, 風流天子等劇, 時間不足, 演員唔加料, 就實早散場 - 仲要係早得好離譜果隻添.

講到加料的例子, 簡直多不勝數. 你咪不要以為這是香港演員缺乏排練的不認真做法, 內地名演員一樣有.

你說那位紅伶改動幅度大? 我諗你睇過以上例子, 都會認為佢咁改動係好小兒科.

由於我所講只係事, 唔係人, 所以他是誰, 甚至以上未開的名伶是誰, 都唔重要, 毋須多講.

[No.486 回覆] 無題 From:Flora 2004/03/03(星期三) 18:40:41

sorry 打錯字, 係"讀番書"先0岩

[No.486 回覆] SORRY, 刪唔到留言再改, 所以要留多一貼 From:Flora 2004/03/03(星期三) 18:44:32

最尾一段打錯和打漏字, 係"無開名的名伶"

[No.486 回覆] 回覆:伶人「爆肚」問題 From:KELLY 2004/03/03(星期三) 22:24:46

我好像沒有你看那麼多「大戲」，更沒有你如此好的記憶力，可以記下誰在哪齣戲「爆」過什麼「肚」。但有一點可以肯定的是，我不只十分反對，而且極之討厭伶人在台上隨意改動曲詞、胡亂加插低俗對白、俗不可耐還自鳴得意的作風。在我看來，這是對工作不認真，沒有專業精神的表現。這亦正是粵劇界的陋習之一，它不僅拖低粵劇的藝術水平，更影響粵劇給人的觀感，切不可等閒視之。

[No.486 回覆] 回覆:回覆: 屯門車王 From:billy 2004/03/04(星期四) 00:29:45 [MAIL]

本人嚴重支持kelly的看法, 為了抵制這些沒有專業精神的伶人, 我決定以後都不再看粵劇, 請大家一同支持抵制這些極之令人討厭的伶人,
但是如果有人看到有那套戲的演出者依足原著劇本一字不改地去做的話, 請通知我一聲, 好讓我買票進場去看看及支持一下這些如些有專業精神的藝人.
也真不明白, 現在的粵劇憑甚麼可以算是一種藝術?

[No.486 回覆] 回覆: kelly From:Flora 2004/03/04(星期四) 00:45:10

kelly,

我只係隨口講左少少見聞.

照計, 我對爆肚無你咁反感, 你應該好記性過我, 點會唔記得誰在哪齣戲爆過什麼肚? 除非你根本唔知道演員係爆緊肚, 如果觀眾完全唔知或者接受, 問題應該無你睇得咁嚴重.

爆肚的而且確存在, 亦唔係你同我, 甚至當事人可以控制, 有時爆肚並非代表唔認真, 只係因為劇情或救急需要.

不過, 大家都唔使擔心, 因為爆肚已日漸淘汰.

[No.486 回覆] 回覆:　答 Flora From:KELLY 2004/03/04(星期四) 21:09:09

Flora:

雖然我的記憶力亦算過得去，但記憶空間始終有限，若要記的話，我寧願選擇留些空間去記曲詞、曲譜等有用又有趣的資料，怎會花精神去記著那些自己討厭的東西？而且，我看過的粵劇確實比你少許多，你上文提及的劇名，很多我都沒有看過哩。或者是我挑剔的原故吧，我看戲會選一些較嚴謹的戲班，諸如：「雛鳳」、「頌新聲」、「慶鳳鳴」，通常他們的戲很少有粗俗、胡鬧的「爆肚」情形出現，可惜如今已是廣陵人散了。

其實，我也不是要求伶人絕對跟足劇本做，不可更改一字半句。正如你所說一樣，有時因應劇情發展的需要或突發情況的出現，「執生」豈止必要，懂得「執生」才是個中高手，這與那些低俗無聊的「爆肚」有天淵之別。

[No.486 回覆] 回覆:Kelly From:Flora 2004/03/04(星期四) 23:01:30

Kelly,

你就好啦, 可以選擇性記憶.

我就衰咯, 由細到大, 該記嘅, 想記嘅, 永遠唔記得, 唔等使野, 就記得.

[No.486 回覆] 回覆:回覆: 屯門車王 From:橘子醬 2004/03/05(星期五) 12:03:17 [MAIL]

um....我覺得爆肚都唔係咁大件事0者...
一個曲譜有幾長你知唔知呀?
上到台上面要唱晒所有同曲本一樣既歌詞唔係一定做得到架好多時如果一個劇團要演新既時候佢地多數都唔會只演一場同埋佢地好少會同一套劇係同期重演即係話台期兩日既就要記兩本唔同既曲詞你有冇見過整套粵劇既劇本有幾厚呀? 唔係一兩日就可是背晒架... 不過如果爆肚爆到人地接唔到既咁就爆得差D啦但係我睇好多大戲佢地爆肚爆到龍飛鳳舞呀佢地都會俾番個上下句人接既... 我諗爆肚不不於話會令人激動到話粵劇已經唔係一門藝術掛咁樣講好似有D過份誇張bor...

[No.486 回覆] 回覆:回覆: 屯門車王 From:billy 2004/03/06(星期六) 17:35:42 [MAIL]

to 橘子醬,
我是想請問一下現時的粵劇, 憑甚麼可以作為一種藝術來欣賞. 我並不是說爆肚的問題.

[No.486 回覆] 回覆:Billy From:橘子醬 2004/03/07(星期日) 02:22:14 [MAIL]

我沒看清楚就說真是對不起喔...
不過粵劇是中國的一種文化
也許可以以這個角度去欣賞吧....

[No.425] 我對粵曲理論結構的一點心得和看法(2) From:billy 2004/02/10(星期二) 03:21:34 [MAIL]

我很有興趣研究粵曲的理論結構, 但對唱曲實在已沒有興趣, 對現時的新曲更不感興趣. 從我看見的第一份有完整工尺譜的曲詞, 我感到粵曲有隱憂了. 後來再在曲社聽到有人在跟人說話, “你剛才這裡唱錯了,這段二王這句的工尺譜明明寫住(士上合士上),你卻唱了(士上尺工上),” 我更感到粵曲死亡的日子已快到了. 不依足曲譜的工尺去拉腔便會被人話唱錯, 每字每音必須跟足原唱者去唱, 這樣唱粵曲還有甚麼樂趣.

說說我多年來研究粵曲理論的心得
一直以來, 粵曲都沒有一本真正的法典, 沒有人可以說,我這個說法一定對,你這種唱法一定錯, 一定不能這樣唱. 學生唱出來, 老師可以說它唱錯, 大老倌唱出來, 便沒有人會公開說它唱錯了, 只是默默地讓人去接受他的唱法, 反線中板的結束音, 應該是上句(六), 下句(上), 但有人把反線中板的上句結束音唱成(工), 久而久之, 現在, 反線中板上句便可以收(工)了. 你可以去問任何一個師父或老倌, 平喉唱七字清爽中板下句的結束音是甚麼, 誰都可以告訴你, (上). 龍貫天在唱花蕊夫人之劫後描容的爽中板, 把一句下句用(合)去做結束音, 我沒有見過有人說他唱錯, 我只見全世界的平喉唱到那一句時, 結束音都是(合), 包括我自己在內, 我唱的時候, 到那一句時,我都是收(合), 依足龍貫天的唱法, 因為我怕, 如果我把那句爽中板的下句結束音唱成(上)的話, 可能會有很多人說我唱錯. 可能由於沒有人說龍貫天唱錯, 聽說好像後來龍貫天所收錄的樓台泣別及焙衣情都各有一句爽中板下句是收(合)的. 以這種情況看來, 平喉爽中板下句結束音為(合)已經是被人接受了, 理論不能成為定論, 如果各大老倌可以這樣修改梆黃的結束音, 我還研究這些粵曲理論做甚麼.
看過一份別館盟心的曲譜, 後尾有一大段有工尺譜譯好的解心二王, 我不知解心二王是甚麼, 於是很感興趣地去拜讀, 細看那些工尺譜, 看那解心二王是怎樣唱的. 細心讀過之後,發現原來子喉用士工慢板的唱法去唱二王便叫做解心二王, 不敢使我想起莊子的庖丁解牛”吾生也有涯, 而知也無涯”. 粵曲是如此博大精深, 奧妙無窮, 我已年紀老大, 實不宜再浪費時間去看這些不能成為定論, 可以任人隨意改動的理論. 我的理論研究在近兩年已停止了, 因為我比較固執, 我不大喜歡看到的就是我的心得,這就是: 理論上是xxx, 實際上是xxx.

我現在對粵曲理論的看法:
我不再執著於對錯, 誰有能力去判定對錯, 權威人仕不開口, 我這個沒有權威人仕更不宜開口, 少說話,少是非.

管他對與錯, 我自睡我的安樂窩.

[No.425 回覆] 回覆:我對粵曲理論結構的一點心得和看法(2) From:蕭先生 2004/02/10(星期二) 13:01:15 [HOME]

閣下對粵曲執着的情况，早在二十多年前也發生在我的身上了。祇不過是我會是淡然處之任它施為吧！記得有一次唱"金枝玉葉"，是起南音序唱，"難為別"的，我食住個板唱個"難"字，誰知都還未唱"為別"二字，已經有人大叫停了。最可悲者，叫停人居然是頭架師傅呢！以後我都不敢去那里唱曲了。
但話又說回來，習非成是的東西，我也是可以隨俗的。試想它經過長期的洗練仍然沒被淘貸，自有它存在的價值的。

[No.425 回覆] 回覆:我對粵曲理論結構的一點心得和看法(2) From:KELLY 2004/02/10(星期二) 19:44:36

BILLY:

你說的是事實，老倌唱錯沒有人敢指出，反而人人跟著照錯，若有人膽敢不跟隨（除非他是更大的老倌），肯定反被人指為唱錯。這是權威與名牌效應的問題，而且這種現象不獨存在於粵曲粵劇界中，現實生活中這樣的例子比比皆是。你也不用對此現象過於悲觀，是非對錯總有定論，那些老倌的錯處，其實大家都心知肚明，只不過不敢當面指出而已，背後你以為會沒人議論嗎？照我看粵曲理論並非絕對可由老倌自由更改，而不能成為定論的，問題是要將正確的經驗和理論長期累積才能成為定論。在這漫長的過程中，有時又難免會令人懊惱。

[No.425 回覆] 回覆:我對粵曲理論結構的一點心得和看法(1)(2) From:一笑 2004/02/10(星期二) 21:07:41 [MAIL]

billy兄:

拜讀大文, 感同身受.

[No.425 回覆] 回覆:我對粵曲理論結構的一點心得和看法(2) From:大夫 2004/02/18(星期三) 03:51:35

深有同感. 不過我可能比你年幼或更頑固,所以還未能讓步.
中國人學術研究的悲哀,無論是文藝還是科學,都有以下的大毛病,所以不能進步:
1. 權威性-不管是有理冇理,只要是有名的人說的話便一定是對的.
2. 歷史性-不管對偽,只因為以前如是,以後改便是錯誤.
3. 仁人性-不管是錯的,既然大家都不管或不知,那就糊塗一點就算了.

所以紅線女唱錯了,她不承認,如今就成為紅腔的一種了.

我比你的經驗好一點,因為我可以玩樂器和曉樂理,所以音樂員不敢說我錯.最多就是說[大家都是咁唱]. 我發覺中國音樂界,無論是技術還是學理,戲劇界的從員是最差的,其次是舞蹈等伴奏樂隊界,然後便是民族樂隊界.在樂理認識上,民樂界的中國一級大師是比不上西樂畢業生.而中國西樂界高材生跟外國音樂系學生比亦差了一大步.

[No.425 回覆] 回覆:我對粵曲理論結構的一點心得和看法(2) From:KELLY 2004/02/18(星期三) 21:20:25

大夫：

請恕我無禮。若中樂真的如你所說的一無是處，那末我們還學中樂、還學與中樂息息相關的粵曲幹什麼？

誠然，粵曲、粵劇界有不少需要改善之處，但我們不宜妄自菲薄。

[No.425 回覆] 回覆:我對粵曲理論結構的一點心得和看法(2) From:大夫 2004/03/02(星期二) 22:38:27

Kelly : 對不起,你可能看誤了.我並沒有說中樂或任何的樂曲曲種.也沒有說任何關於人的品德,性格,行為等.
我說的只是音樂從業員技術上和學理上的素質而已. 在大部份環境裡,都是這些師傅們評論和指正歌唱者之正偽.或作唱腔設計, 對一個戲曲是影響很大的.

[No.425 回覆] 回覆:我對粵曲理論結構的一點心得和看法(2) From:KELLY 2004/03/03(星期三) 23:46:27

大夫：

很抱歉，對於你對中國音樂界的評論，我始終有所保留。

我對這個界別的三組從業員在技術上和學理上的素質，沒有作過什麼研究與比較，對你在這方面的看法不擬置評。

但你說：「在樂理認識上，民樂界的中國一級大師是比不上西樂畢業生。而中國西樂界高材生跟外國音樂系學生比亦差了一大步。」我就不敢苟同了。
我認為：（１）把學習民樂與學習西樂兩類不同音樂體系的人去作比較是否合理？（２）西樂畢業生及外國音樂系學生，分別優於民樂界的中國一級大師和中國西樂界高材生，這是否與客觀事實相符？有何實質的理據？

[No.425 回覆] 回覆:我對粵曲理論結構的一點心得和看法(2) From:大夫 2004/03/06(星期六) 03:46:49

KELLY:
你當然可以有你的意見.

（１）把學習民樂與學習西樂兩類不同音樂體系的人去作比較是否合理?
why not? 音樂的藝術是不能比較. 但樂理不是藝術,是科學性的知識. 科學只有正誤,是不分地域的.
例.和聲就是和聲,雖然各地有不同的注重,但有多少民樂界懂得中國和絃呢?(更不要說外國和絃了.) 希望你不是那些把陰陽五行當作是中國樂理體系者.

(２)西樂畢業生及外國音樂系學生，分別優於民樂界的中國一級大師和中國西樂界高材生，這是否與客觀事實相符？有何實質的理據？
我們在國外接觸過很多(中西樂界)來表演的國內名家,大師,和後進. 也認識很多音樂界的留學生,移民等. 在此的音樂界都有此共見. 一個可喜的現象是近幾年,新一代是比較進步了.

[No.425 回覆] 回覆: 大夫 From:KELLY 2004/03/06(星期六) 12:23:05

閣下言重了。我縱使對樂理一竅不通，也不致於對中國的文化歷史一點認識也無，會把「陰陽五行當作是中國樂理體系」。

[No.487] 五年前唱的【客途秋恨】 From:蕭先生 2004/03/03(星期三) 20:30:23 [HOME]

佩服屯門車王兄對南音研究既深且廣，南音曲也收藏頗多，想必對南音曲情有獨鍾矣。
小弟年前初唱客途秋恨，唱腔為新馬師曾影響甚深，但由於聲綫及質素所限，難效祥哥隨意高低便給，無出其右的唱法。故祗能另闢溪徑集其它腔口之長，試而唱之，此曲約唱於五年前，是十分鐘短版。現已放在我的綱上，請車王兄與大家都到來收聽，不吝指教。衷心感謝！

[No.487 回覆] 回覆:五年前唱的【客途秋恨】 From:屯門車王 2004/03/05(星期五) 16:28:00

蕭兄唱的客途秋恨，其實聽落也很有新馬遺風，非常動聽，很好
其中似乎兼有蝦腔，風腔~~
在中段由慢板(七字八拍)急轉快板七字四拍，似乎過急

[No.487 回覆] 回覆:五年前唱的【客途秋恨】 From:屯門車王 2004/03/05(星期五) 18:06:44

蕭先生不介意我綠下，私自欣賞吧？

[No.487 回覆] 回覆:五年前唱的【客途秋恨】 From:蕭先生 2004/03/06(星期六) 09:35:24 [HOME]

車王兄聽曲果然夠細心，知音人也。真人面前不打誑語，其實此曲為卡拉OK制作音樂，我怎可不跟隨節拍去呢！基本上我已脫離原唱者腔口行腔了，總不可能連叮板快慢也可修改的。
車王兄若然欣賞，待小弟有空到深圳唱過全曲再獻丑吧！

[No.491] 第一次的來臨 From:橘子醬 2004/03/05(星期五) 10:34:22 [MAIL]

大家好呀~~
我想我應該是全埸最小的一個吧.... 我只有15歲
但對粵曲有著很濃厚的興趣
應該是因為我父母的關係吧
無聊的時候我有時會想聽聽粵曲
以前還好因為我會拿媽媽的錄音帶來聽
但是自從我來到加拿大留學之後
我就少了很多的機會去聽了
還滿失望的...
不過今天在網路上閒逛就打"粵曲"兩字在yahoo
就給我找到這個網頁
看到這裡可以連接到香港電台那邊聽粵曲
我整個人都開心得不得了
真的很開心可以找到這個網頁喔^^
而且還有曲詞呢!!
真讚!! 我已經把這個網頁放到"我的最愛"
那麼我就可以天天都來這邊聽歌囉 ^^

[No.491 回覆] 回覆:第一次的來臨 From:阿立 2004/03/05(星期五) 18:25:13

歡迎到訪，希望此網頁可幫到妳。

[No.489] 金屋藏嬌 From:EDWARD WONG 2004/03/04(星期四) 18:51:03 [MAIL]

阿立,可否請你找(金厔藏嬌)或請香港五台播出.謝謝

[No.489 回覆] 回覆:金屋藏嬌 From:阿立 2004/03/05(星期五) 18:21:26

「金屋藏嬌」我未能在電台找到，很抱歉。
這網页不提供代找電台播歌的服務，請諒。

[No.490] Lyrics From:Leong Tuck Wah 2004/03/04(星期四) 20:38:15 [MAIL]

Please provide me a copy of Tshui Lau Sin most famous piece.

Thank You

[No.490 回覆] 回覆:Lyrics -Songs of Tshui Lau Sin From:Mimi 2004/03/05(星期五) 01:54:28

She got lots of famous songs. Please name the songs.

[No.488] 轉載自成報副刊 From:Flora 2004/03/04(星期四) 15:28:56

公關小姐繽紛筆﹕網上資料亦有錯

　萬聖文化學會致力弘揚中華文化，包括粵劇文化，因此組班上演粵劇《樓台會》。公關萍負責宣傳推廣，盡力蒐集粵劇資料做文章，在網上獲得一段文字﹕公元一二七六年間，宋恭帝為元兵追逼，南遷廣東，當時隨宋帝南遷的臣民數以十萬計，其中有懂得演戲的梨園子弟，就是這些梨園子弟把南戲帶進廣東，在廣東演出，在廣東落籍，在廣東傳播，使南戲成為最早的粵劇。

　網上得來的資料，也會有錯。一二七六年間宋恭帝南遷廣東之說，根本並無其事。宋恭帝的父親就是度宗，母全氏。恭帝五歲即位。翌年，元兵由伯顏率領，攻入臨安，臨安即今杭州。恭帝即偕母全氏投降。伯顏便將趙宋宗室全部送去北庭。恭帝被新朝改封瀛國公。長大後做了和尚，他死於何時，不可知矣。

　由此可以證明，恭帝並無南遷廣東。

　不過，恭帝的兄弟趙昰，在恭帝降元後，為大臣擁立，差不多成為流亡皇帝，在廣東過了一段日子。

此時宋朝氣數已盡，趙昰被窮追，一夕數驚，終於驚悸而死，是為端宗，在位兩年，陵墓就在廣東新會。

　若說南戲由宋帝帶入廣東，這個宋帝可能是端宗，但絕不是恭帝也。

　南戲如何傳入廣東，至今仍未發現可靠的文獻記載。猶幸尚有件物證，就是佛山祖廟的石劇台。呢個劇台，至今仍然保存得很完整。

　佛山祖廟已有八百年歷史，建廟時就在南宋末年。既有石劇台，可證當時已有戲劇上演。祖廟是公眾地方，並非富貴人家專有，平民百姓亦可廁身祖廟，觀看石劇台上的演出，可見當時戲劇已深入民間矣。但如何證明南戲就是粵劇前身﹖請恕孤陋寡聞，非珠珠所知耳。

珠珠

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[No.485] To : Paul From:billy 2004/03/03(星期三) 12:19:23 [MAIL]

看來你功力不深, 要說這篇文章的問題, 當然不能簡述, 必須來個長述, 煩你多費點時間來看清楚了.
文章的第一段第一行：
“廣東南音又名地水南音”, 廣東南音並不是盲人專利的, 開眼人也可以唱南音, 盲人唱的才是地水南音. “地水”是卦名, 因鄉間一般瞽者,都操占卜業, 故把卦名轉為盲者的別稱, 故凡瞽師所唱之南音, 統謂之地水南音, 所以廣東南音並不等於地水南音, 不能說廣東南音又名地水地音.
第一段第二行：
失明藝人, 男的稱瞽師, 女的稱瞽姬或師娘, 粵劇中取用的南音是廣東歌謠的南音, 不一定是取材自地水南音.
第一段第三行：
地水南音在七十年代後期已幾成絕唱, 這句是否便是明確否認唐健垣, 區君祥, 甘明超唱的不是地水南音呢? 否認他們唱的不是地水南音是否因為這些人並非失明人仕呢? 如此說, 當年白駒榮唱的男燒衣, 客途秋恨也不是地水南音了.
第一段第四行：
我基本上同意這一行所講的.
第二段第一行：
地水南音一般用的樂器是箏,椰胡, 洞簫, 三弦, 罕有用秦琴和洋琴的, 拍板這名稱也有問題, 應該是叫綽(測)板(就是阮兆輝唱的男燒衣錄音帶封面上手持的一件樂器)的.
第二段第二行：
粵劇或粵曲中的南音是不用大阮及色士風拍和的, 卜魚(卜敔)一般也不用, 只用於起奏板面前的第一個板, 唱南音當中是不敲卜敔的.
第二段第三行：
我基本上十分同意這一行所講的.
第三段第一行：
盲人拍和音樂也不能全仗聽覺, 最主要還是要熟曲才會拍和得好.
第四段第二行：
“若唱腔出現較長時間之停頓（通常為四分三拍或以上），他便奏出過序”唱南音時基本上每一頓之間的停頓都超過四份三拍或以上, 所以每一頓均要過序.
“唱腔音樂一旦開始，伴奏者即使尚未完成過序，也會立刻追隨唱腔旋律”這就要看唱者是否有份奏音樂, 如何唱者在自彈自唱的話, 是很難一邊唱,一邊奏出其他樂音的, 一般只能够彈奏自己口中當是唱出的樂音, 所以唱腔一起, 過序便要停了, 其他伴奏者當然要跟住唱者去奏音樂, 否則音樂便很容易被炒了.
第四段第三行：
“偶爾會出現當唱腔音樂停頓時，樂手不奏典型的南音過序”這可能是因為特殊的音樂設計或者是過錯了序.
第五段第一行及第二行：
“在自彈自唱的情況下，地水南音的過序旋律比戲臺南音的簡單”這個是不一定的.自彈自唱跟過序的旋律簡單與否完全沒有關係.
“而唱者對自己要唱的旋律了然於胸，故能即時加以配合”這句不知她在說甚麼.
“唱者同時要兼顧唱曲及伴奏，便造成當唱腔進行時，樂器伴奏音量較細，樂音密度較小的情況” 這個是不一定的.自彈自唱跟樂器音量較細及樂音密度較小也完全沒有關係. 樂器音量較細的原因可能是因為不想樂器太大聲, 掩蓋了唱者的歌聲, 如果樂器音量較細的原因是為了唱者同時要兼顧唱曲及伴奏, 那麼其他伴奏的的樂師, 不用唱曲,儘可把樂器的音量奏大聲一點. 這也可能是音響的問題, 可能只有唱口有咪, 其他伴奏樂器沒有咪, 所以歌聲比樂聲大.樂音密度較小可能是因為唱者懶.或者是想更突出自己的歌聲.
第五段第三行:
當唱乙反南音的時候, 彈箏者大可把綽(測)板放下或交給其他樂師負責,或者停手不彈箏, 怎可能只在箏上一直在彈”合上尺六”這幾個音來擾亂其他音樂的伴奏.
第六段第一行:
用腳來演奏綽(測)板, 雙手再演奏其他樂器, 如果可以維持十分鐘而腳不抽筋已是奇人奇技, 不用唱也可招來大量觀眾了, 還唱來做甚麼.而且綽(測)板的發聲也不是用腳踏方式的.
第六段第二行:
戲台或粵曲的南音擊樂是不用卜魚, 而用皮鼓, 沙的, 木魚, 有時也會用兩根圓柱型的南音木或綽(測)板的.
至於地水南音所敲的節奏比較自由，而聲量也不是每次一樣,這是因為瞽師們在敲擊時表現他們的技巧. 他們別出心栽, 敲板能作(得)(截)(局)各種音調,綽板敲法靈活動聽, 發聲能作陰陽清濁, 輕重徐疾. 作者不懂欣賞, 只知他是節奏自由, 聲量不一.
第七段
我程度差, 不知她在說甚麼, 只知道這篇文章中讓我學會了(習慣)的(習)字原來是這樣寫的(集). 集慣, 集慣, 集慣, 幸好她這篇文章可以讓我學多一個字,還不能算是一無是處. 尚不至於被我稱之為xx.

[No.485 回覆] 回覆:To : Paul From:Ming 2004/03/03(星期三) 19:59:24

發現戰前的粵曲唱片中,伴奏南音和板眼的樂器沒有硬性的限制.

最早期(二十年代)甚至用二弦,短筒等硬弓樂器,例如白駒榮最早期的客途秋恨(遠東公司灌錄,不是現在常見的天聲公司或在國內錄音的版本).

和聲公司三十年代中後期用小提琴,色士風,結他(玩高音),木琴,吐林必,班祖,三弦等樂器,與伴奏梆簧沒有分別,有可能是樂師不想為短短幾句南音而換樂器.另外當時亦用卜敔點板,一板一眼的打.各位可聽聽小明星的歸來燕及陋室明娟,都有CD.

四十年代初,捷利公司用椰胡,洞簫及三弦,用來點板的好像是綽板,但亦是一板一眼的打,沒有現時那樣花巧.各位可聽聽小明星的多情燕子歸或一枕香銷.

最別緻是曲藝界前輩譚伯葉在1936年在和聲公司入碟的客途秋恨上下卷,用的樂器為椰胡,洞簫,琵琶,還有鋼琴.

看來是樂師自行決定用何種樂器.

[No.485 回覆] 回覆:To : Paul From:Paul 2004/03/03(星期三) 20:18:11 [MAIL]

衷心多謝Billy前輩詳盡耐心賜教。在下定必對照該文章細心拜讀。

我是這兩年才開始學習欣賞粵曲，對南音及其他戲曲樂理都是門外漢。粵曲興趣班上老師亦甚少講解這方面的知識，只管好像鸚鵡般跟著唱、唱、唱。發現了阿立這网頁，對我這樣的初哥來說，簡直有如發現了寶藏；到發現這留言版原來有這麼豐富深入的討論和有「料」又有心的高人的經驗、知識分享，更加喜出望外。

我一般都是CD ROM (Read Only)，間或做個「問題人物」，問一些「低B」問題，以滿足好奇心，過程中實在得益不淺，但望沒有擾亂了各前輩的討論節奏。藉此衷心多謝立哥及各前輩。

個人認為，將來粵曲若能成功地在業餘愛好者中推廣及深化，這個理論實踐並重，而且有識之士互相坦誠切磋之餘，並不看扁新人的跨輩份网頁，應佔歷史一頁。〔感覺上這圈子內的非業餘大哥大姐相當重視門戶輩份，頗追求「深不可測」風格，但又未必具備「深入淺出」能耐，與這裡的平和舒暢「自己友」氣氛很不一樣。〕

[No.485 回覆] 回覆:To : Paul From:大夫 2004/03/03(星期三) 22:35:50

Billy: LOL

[No.485 回覆] 回覆:To : Paul From:屯門車王 2004/03/04(星期四) 01:04:36

在一般地水先生打的板，好像沒有阮兆輝生用的這麼大，只是大約十寸，而阮兆輝的，有一尺長，因為太大會使左手累，影響演奏

[No.485 回覆] 回覆:To : Paul From:屯門車王 2004/03/04(星期四) 01:11:38

billy兄，才高八斗，好~

我都幾想聽下鋼琴伴奏南音，一定好特別

[No.448] 回應大夫 From:billy 2004/02/18(星期三) 22:41:19 [MAIL]

估計閣下最少都會有三十五歲或以上, 怎樣再說自己是年幼無知呢, 更何況早前有人也在留言板上提醒大家, “雛鳳清於老鳳聲”, 我們這些老人, 本應是收口的時候了, 不過, 難得遇到有人可以一談粵曲理論的問題, 所以又再來幾句吧.
我列出的幾本書中所說的士工倒板, 是我所能找到的有關士工倒板的資料, 幾本書中陳卓瑩一書是五十年代出版的, 應該是與你手上的一本是同時期的作品, 只是我手上的一書是後期的一個合訂本或是修訂本.
其他幾本書都是最近十年才出版的, 內容大約與陳書差不多.
言歸正傳, 我對閣下的執著非常敬重, 閣下對士工倒板的推測, 我覺得非常有趣.我對士工倒板也有些有趣的推測, 吾生也晚, 我好像未聽過梆黃分家之前的粵曲, 我覺得士工倒板的出現有可能是梆黃合併之後才出現的, 合併前只有合尺倒板, 未必有士工倒板. 梆黃合併的初期, 抄曲時遇到士工系統的慢板,中板, 滾花, 全都不用寫明”士工”兩字, 但抄到二王系統的唱段時, 便一定要標明它是二王(合尺)調式的, 但抄到倒板便不用標明時合尺倒板, 只寫倒板便可以了. 為甚麼合尺倒板不用標明是合尺系統, 可能這是因為當時根本未有士工倒板這種東西. 當時的倒板應該只是在曲子開始時唱的, 應該未有倒板出現在曲子的中間或尾部.
我推測士工倒板的出現可能是這樣的:
撰曲家寫出這樣的曲子, (倒板---士工慢板—士工中板—士工花—二王慢板—合尺花.). 樂師們見到倒板之後接士工慢板, 會覺得倒板是合尺系統的如何就此轉唱士工慢板會有不妥或是覺得不協調, 所以覺得這個倒板應改作士工調式, 為此而設計出一個士工倒板的板面. 至於這個士工倒板應該怎樣去唱, 反而沒有太多人去注意, 所以仍照合尺倒板的唱法去唱了. 由於有了士工倒板板面的出現, 所以後期也有老倌或唱家想到士工倒板的唱法應與合尺倒板有分別, 故此才有士工倒板出現了(六尺上)這幾個結束音. 但(六尺上)這幾個結束音的出現, 不知是何年的事, 估計可能會是六十年代以後的事, 甚至可能是八十年代之後才出現的. 這是唱腔創新. 我相信陳卓瑩所講, 我認為, 如果陳卓瑩在五十年代出書之前便有人將士工倒板的唱法以(六尺上)為結束音, 陳卓瑩應該是不可能不知道的, 也不可能不在他的書中提及, 他的書中沒有提及(六尺上)結束音. 最大的可能是當代人唱士工倒板不是這樣唱的.
我對倒板的一點看法:
寫曲或唱曲時, 如果倒板之後所接的梆黃是屬於士工系統的, 便用士工倒板, 如果所連接的梆黃是合尺系統的, 便用合尺倒板. 至於唱法的創新, 我不管, 我只認為不論那種倒板, 以(士)為結束音便一定不會錯. 如果讓我唱的話, 我不想會太為標奇立異的事, 也不會及沒有資格去作出唱腔的創新. 要創新或要做一些讓人疑惑, 爭論的唱法, 這個讓給別人來做吧, 我是不會這樣做的.
至於撰曲的時候, 我也一定不會用士工倒板, 我覺得士工倒板是一個怪胎, 這種東西,不要也罷. 至於把倒板用於曲子中段, 這種做法, 我也是不會做的, 我不想自己的作法讓人家去談論對與錯. 粵曲博大精深, 曲子中間不寫倒板, 還有很多東西可以寫的. 但如果有人要這樣去寫, 我也不會介意或談論它的對與錯的.
今天的我, 已是不談撰曲或唱曲的對與錯, 我只會談它們的好與不好.

[No.448 回覆] 回覆:回應大夫 From:大夫 2004/03/03(星期三) 22:15:54

Billy 兄,
按如今我們的討論,可推說原借來的只有二黃倒板,士工倒板是後來訛成之物.但如果合拼前已有倒板,那我還是有疑問的.
應用方面沒有正偽,好壞亦隨人而異.你喜歡的處理我明白.
如有機會見面,相信我們可以爭論幾天.如今再說便要連帶上音律;板腔與曲調體裁等方面的討論.可惜我如今工作很忙.以後有機會再說.

[No.448 回覆] 回覆:回應大夫 From:billy 2004/03/04(星期四) 00:40:29 [MAIL]

有機會跟閣下一談, 就事論事, 不論意氣, 也不失為賞心樂事.
對於粵曲的理論結構, 我的功力是越來越深厚, 已能做到有容乃大, 在我眼中已是沒有錯誤的寫法了. 我現在只是還在執著於曲詞的合情理和合乎邏輯與否. 但相信我以後多些上來這種看看, 多吸收一下大家的意見及經驗, 當何在不久的將來放棄了所有對粵曲的執著.

[No.469] 「芽籣蔕」是甚麼 From:Paul 2004/02/25(星期三) 14:21:28 [MAIL]

南音「男燒衣」曲詞中，「燒到果條芽籣蔕…」的「芽籣蔕」究竟是甚麼？有沒有曲友知道呢？

阮兆煇在文化中心「南音群英會」唱此曲時，也說研究了很久也不知這是甚麼，但這卻引起了我的好奇心。

我推測應為纏足之服飾，因為曲中它是與「繡花鞋」一起燒給亡魂的。不知有否猜錯？

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:雲非凡 2004/02/25(星期三) 22:57:53

我曹經問過一位寫作南音歌曲的老師
這個:「芽籣蔕」一詞
原為：Island（愛爾蘭）出產的女性頸巾
因為是【來佬貨】，所以以當時中國貨品價值來說，是相當名貴的
芽蘭＝Island　之譯音

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:屯門車王 2004/02/26(星期四) 00:03:00

南方用頸巾，在往時好像不太流行，即使有錢的，也似乎不注重此類物品

忙解纜，出到江濱，又見江楓漁火照愁人，各物擺齊兼果品，你前來鑒領我情深，燒頁紙錢珠淚惡忍，燒到衣裳首飾共金銀，燒到童男童女等你相親近，你落去服侍主人要聽佢酌斟，佢高聲叫你要低聲應，切勿頑皮駁嘴激著主人，重有鎖匙一大能(串)，幫過收埋繫你襟，燒到個盒胭脂和水粉，燒埋幾套百褶羅裙，燒到鍾籠鬼子檯重有酸枝凳，燒到刨花兼軟文，燒到揀妝一個照妹孤魂。

燒到芽蘭帶，重有個對繡花鞋，可恨當初唔好無早日帶你埋街，免使你在青樓多苦捱，咁好沉香當爛柴。呢條芽蘭帶，小生親手買，可惜對花鞋重繡得咁佳。我地八月中秋同把月拜，重話二人衾枕永和諧，妹呀幾十兩既紋銀係你(才羅)命債，咁樣無端把妹你命哂，愈思愈想心痛壞。珠淚流唔哂，妹呀慘過孤舟無左軑，點得夢中魂魄共我講幾句情懷。

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:屯門車王 2004/02/26(星期四) 00:30:02

請問，南音群英會是何時舉辨，有甚麼人去演唱？

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:Flora 2004/02/26(星期四) 11:16:23

愛爾蘭是Ireland, 不是Island.

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:亞朱 2004/02/26(星期四) 19:06:05 [MAIL] [HOME]

有關「芽蘭帶」, 也曾請教過剛於一月仙遊的作曲家潘焯先生。說﹕芽蘭帶者﹐該是以前婦女們的纏腳帶！

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:Paul 2004/02/27(星期五) 14:42:28 [MAIL]

回屯門車王

“南音群英會是何時舉辨，有甚麼人去演唱？”

南音群英會已於二月十八日晚在文化中心舉行。

演唱者有阮兆煇、梁漢威、尹飛燕、唐健垣、區鈞祥。還有一位沒有演唱但彈秦琴伴奏的師娘，我忘記了名字。馮華則在中場休息後被請了上台彈三弦琴助興，直至完場。

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:billy 2004/02/28(星期六) 11:58:36 [MAIL]

彈秦琴的一位女樂師叫吳詠梅, 本是澳門人, 長期居留香港, 以前經常在一些較低級的唱局中打揚琴的, 現況不知了,

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:屯門車王 2004/02/28(星期六) 16:58:53

哎呀，有這個節目，我竟然不知，我很想去呢......

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:屯門車王 2004/02/28(星期六) 17:00:16

那場表現有甚麼特別的南音呀？可否告知

[No.469 回覆] 南音群英會 From:Flora 2004/02/28(星期六) 17:27:49

輝哥和燕姐的網頁有當晚的圖片和演出賌訊.

www.yuensiufai.com
www.wanfaiyin.com

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:Paul 2004/03/01(星期一) 17:09:26 [MAIL]

Sorry! I can't type long Chinese message; and hence this English one. I have little theoretical knowledge about "Nam Yum", so I can only make my opinion as an audience (and a newbie too). Out of curiosity, I have some "beginners' questions" to ask.

In the Nam Yum Concert at TST Cultural Centre, I felt quite distinct difference between the songs sung by non-Cantonese opera actors Au Kwan-cheung and Dr. Tong Kin-wun as compared with those sung by actors Yuen Siu-fai, Leung Hon-wai and Wan Fei-yin.

The former group sounded more rich and crude in the expression of feelings like story telling without emphasised voices, body language and gesture (seemed to be sung with a lower pitch tone to me - but I was told at the concert that they all adopted the "A" key that night. Puzzling to me - perhaps my ears had betryed me.) [By the way, I recall Mr Siu said in this discussion forum he sung the new nam yum song 悼念 in C Key (or C20, I can't remember exactly), but felt that the effect would have been better if he had sung in B Flat. Now, the concert sung in A key. Is there no rule or restriction on this, and you can sing in any pitch you like in nam yum?]

The latter group sung more like general "yuet kuk" than the nam yum I used to hear in the radio when I was young (those by Lau Jau, etc.) Wan Fei-yin and Leung Hon-wai, in particular, seemed to me to be just singing ordinary Cantonese opera songs (and in a higher pitch?). Yuen Siu-fai, on the other hand, sung in very dramatical contrasting way with good skills on the stage to express the feelings (the effect was good and appealing to the audience); but it didn't sound like typical nam yum to me (which sounds more in-depth but subtle to me in expressing the inner world).

I read in the CUHK web site an article about the difference about 地水南音(I don't understand what this term means in the first instance) and 粵曲南音. But it is more on the musical instruments used rather than how the songs are sung.

I should be grateful if someone could enlighten me on this (or refer me to some source of information on this). Thanks!

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:Paul 2004/03/01(星期一) 17:15:01 [MAIL]

The CUHK article I referred to above is this one -

http://corp.mus.cuhk.edu.hk/Newsletter2/NamYin.html

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:billy 2004/03/02(星期二) 02:25:58 [MAIL]

我看過了中文大學音樂系網頁這篇文章, 覺得很有趣, 但請各網友注意, 如果你對南音認識不深的話, 千萬不要去看這篇文章, 因為錯漏的地方太多, 怕你會被她錯誤引導. 千萬不要抱好奇的心態去看這文章, 學壞了師, 再回頭便難了.

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:屯門車王 2004/03/02(星期二) 03:05:07

地水南音的過序比粵曲南音覆習甚多，有些還有自已獨家過序

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:Paul 2004/03/02(星期二) 11:42:11 [MAIL]

地水南音的「地水」是甚麼意思？

我感覺上地水南音是比粵曲中唱的南音低調﹝音調和表達形式皆然﹞，事實上是否如此？

中大網頁那篇文章具體問題何在，可否簡述一下？[樂理上的技術性問題我不大理解，基本上是好奇而已。﹞

其實這題目是否太深不適合初哥純粹從好奇心出發探究呢？我好像問個沒完沒了。哈哈！

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:大夫 2004/03/02(星期二) 23:03:21

支持Billy兄所說.
大家不要太過相信學者,名家等名頭. 在粵曲及民樂方面,很多論文是經不起真正的網路辯論. 以前一些博士論文,今天審核就恐怕不容易過關了.

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:屯門車王 2004/03/03(星期三) 00:47:28

地水，占卦術語，以前盲人占卦者，兼唱南音，故名地水南音
其實地水南音比粵曲南音復習甚多
地水南音，過序，過板，很多變化，隨唱者所欲，而又不脫離其規格，而藝高者，更可隨意加上曲詞，正線苦喉、慢板快板，隨時變化，而粵曲南音，聽者逐覺日日新鮮，而不同唱家之運腔吐字各有異彩，有時其由慢板轉至流水板，不一定如粵曲南音中，以倍數上的，可能一個上下句只快一點，下個上下句再快一點，這樣多的變化，粵曲南音做不到，除非曲譜一早訂下。粵曲南音的過序板面，皆是一模一樣，很少有分別，你不會唱「西山紅葉滿江流，芳草斜陽黃昏後，我呢個飄萍孤客淚盈鉤」唱成乙反流水板，因為曲譜譜上的是正線慢板(粵曲南音中的慢板，其實是地水南音中的中板)，但是如果你是地水南音唱家，自已彈箏，自已打板，可以隨你意思。

粵曲南音，只唱一小段的，不會如地水南音唱說唱故事和抒情故事，試舉兩例，可見一班：

粵曲南音例如秋墳，唱南音一段：飄殘紅淚，哭在山陽，都為你一杯誤飲紫霞觴...........
地水說唱南音例如碧容祭奠：個陣永倫稽首謝，佢話嬌呀你莫為淒涼莫為我掛牽

地水南音，在曲詞與曲詞中，唱者可以加上口白，而粵曲南音中，除非是曲詞先訂，否則，加上口白是不太可能的，例：

唱地水南音男燒衣最後一段：忙轉艇，快如雲，雙槳齊搖海面奔，海闊(白：今晚風狂喎)呀大相你坐穩，奴奴共你講幾句時文，呢我地隔離街有個叫做逢人恨，佢腳又細時滿手黹針，年方二八又識書禮呀，(白：佢好靚架)詩辭歌賦件件皆能。因為前時有位少爺把佢婚姻問，(白：佢就唔肯喎)佢要揀多情男子正合得佢心，佢話多情要揀多情襯(白：咁話喎)，佢話多情人仔就不拘禮銀，重話兩家真情至得煙韌(白：咁話既)，重話男情女義合相登，離舟登陸咯(白：呀大相)你要行穩，保重要緊，保重要緊。咁我鵲橋高架起，等你直上浮雲。

中間(白)的地方是唱者加上的

而地水唱者又可在唱前唱後加上一些吉祥曲詞，例如客途秋恨，唱者唱完之後，可再起音樂唱道：聽過上下卷客途秋恨，人人聽過盡洗愁根，男女諸君行好運，天福蔭，合家快樂龍馬精神

地水南音的箏和椰胡，細心的聽，其實是每個音也非常清楚，乾淨利落，甚至撥箏，掃箏，也是如此，不會單調，韻味無窮，所以聽地水南音的不只會聽其唱，也會聽他的配樂，有此高手彈箏，拉椰胡，更比粵曲南音的多樂器配合更為動聽，順耳。

在音樂，粵曲南音的板面只有三種，短板面(尺工尺合士合上，尺六工士合)這種，有八板南音板面如(上尺乙合)，有十板南音板面(合仕上)這種，而地水南音不只這三種，有些唱家還有獨特板面，如劉就大鬧梅知府，陳鑒閔子焉御車，杜煥男燒衣等，皆有其自已的板面過序

其實地水南音被吸入粵曲中，必要簡單，不能全數收入，否則會被被地水南音拖累而終告失敗，現在粵曲南音不是發展得很完善嗎？所以沒有孰優孰劣，只須是好聽便可

我只說這些，還有很多異處，不容盡說，或有錯誤，請有識者指正

[No.469 回覆] 南音 From:Flora 2004/03/03(星期三) 01:07:03

我不同意車王以下說法:

"粵曲南音中，除非是曲詞先訂，否則，加上口白是不太可能的"

粵曲南音中, 演員私自加口白是絕對可能, 例如: 某已故名伶唱: "情似水, 亞老友記. . . . ", 氣壞了撰曲者.

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:屯門車王 2004/03/03(星期三) 05:30:52

地水南音加上口白，目的使唱曲不會齋唱生悶，加兩三句口白，會使唱來生動有趣

如此唱法，似乎受了地水影響，這樣做，不但不能做曲唱來生動，反為誤了曲詞。因為粵曲有詞有譜可遵，若變化太大，不但樂師處理不了。而且聽者也覺兀突古怪

我再舉一例「夜偷詩稿」：今晚難以安然寢，走去禪房散悶心，想罷穿著袍衣錦，窗前別向換步行

杜煥在錄音時竟唱作：不而今夜難安寢，不若走去禪房問下觀音，睇我共妙嫦今世有無緣份，想罷窗前換步行

曲詞既通，完全沒問題，但是誰人唱粵曲南音夠膽改咁大覆度？

多口問句(這位名伶，是否新馬師曾先生？)

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:屯門車王 2004/03/03(星期三) 05:34:38

離了題........唔好意思

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:billy 2004/03/03(星期三) 09:59:14 [MAIL]

中大那篇文章的問題,當然不能簡述一下

[No.469 回覆] 回覆:「芽籣蔕」是甚麼 From:大夫 2004/03/03(星期三) 22:12:07

屯門車王:
很多地水南音之說法都把它玄奧化.好像是另一個曲種.這是錯的. 粵曲民謳体系中引用南音並沒有限制唱腔和伴奏樂器的處理.
廣東南音和福建南音可以分系.但廣東南音是民謳的一種,一定要在其中再分類那便要很小心了.我只說一些我認為是錯誤的方向:
1.應用上的 - 如果盲人自彈自唱是地水南音,戲曲上是戲台南音,那麼舞廳唱的應是跳舞南音,曲藝界就是餐館南音,近視佬在戲台上唱是不是半桶地水南音呢?
2.形式上的- 南音只有一種規格.不論以篇之長短,樂器之用,還是以調律,來分類不同的廣東南音也是不足論據.

我說地水南音只不過是一種唱腔處理, 形自以前瞽師自彈自唱的歷史.無論戲台或是曲藝界,也不論伴奏樂器,誰都可以唱.

[No.458] To: 美國阿明 From:Flora 2004/02/22(星期日) 16:23:37

明兄兩度重唱周瑜寫表, 想必對古腔情有獨鍾, 兄能捨易取難, 令人敬佩.

未知兄曾否聽李銳祖的周瑜寫表? 若未曾, 恕在下多事, 在下提議兄找來一聽, 因為祖叔的錄音版本, 伴奏位位名家, 音樂甚正, 祖叔吐字清晰, 堪為借鑑.

在下曾在香港文化中心音樂廳某古腔粵曲演唱會, 聽過祖叔以望八高齡公開演唱此曲, 聲情並茂, 博得台下過千觀眾掌聲不絕.

散場後, 更有逾十位觀眾到後台出口, 盛讚祖叔演出精采, 並尾隨祖叔坐船回家, 向他請教唱曲之道. (當晚我睇完演出後, 陪朋友過海宵夜, 故能目睹情況)

祖叔說如今古腔伴奏人材凋零, 他亦甚少唱, 而他當晚能演出水準, 全賴大會找來經驗豐富的古腔粵樂名家伴奏, 他還謙稱老來演出過關, 誠屬僥倖矣.

[No.458 回覆] 回覆:To: 美國阿明 From:屯門車王 2004/02/22(星期日) 23:51:15

祖叔所唱周瑜寫表，我在電腦有錄音，所唱之曲，為古腔極品，感情演出，吐字，由其佢不火不慍之口白，表現淋灕盡緻

[No.458 回覆] 回覆:To: 美國阿明 From:玉鳳 2004/02/23(星期一) 11:53:32

祖叔現場演出, 以白紙扇作為道具, 寫表, 吐血, 拋扇, 連串動作, 配合曲情, 更加精采.

[No.458 回覆] 回覆:To: 美國阿明 From:屯門車王 2004/02/23(星期一) 16:45:19

如果口白那裏，唱得太高音，有如鬼渣咁叫，則會不像周瑜敗仗得病，如唱得太低沉，則像一病書生，不似周瑜英雄氣蓋，如向拿得準，功力問題

白燕仔唱的，也不錯，但可能我愛聽長曲，故效好祖叔那板本

[No.458 回覆] 回覆:To: 美國阿明 From:A-Ming 2004/03/02(星期二) 10:59:43

Hi, Flora & 屯門車王:

Thanks for your attention to my song. I'm only the beginer of the "Chinese Opera Song".

I do have the 李銳祖的周瑜寫表. Master Tsang specialty recorded it for me Master Tsang Wan-Fay is Master Lee's old friend. I also had his other songs too. I love those songs.

As a beginer, I think I cann't sing 李銳祖 's version yet. Master Lee's version is a long one.

I had conbined both singier's systle. Specially, 口白，I had cut out sone 白燕仔's way (高音) blend in master Lee's style.

As you & 屯門車王 mentioned, 吐字,感情 & 口白.

I need to improve all of above captioned.

.

[No.458 回覆] 回覆:To: 美國阿明 From:Flora 2004/03/02(星期二) 13:57:28

Ming,

竊以為唱歌不在其長短, 不在其版本, 而在於基本 - 吐字, 板穩, 音準, 再深一層便是人物和感情, 至於腔口則各有心得, 各擅勝場, 不必十足模倣, 最好能因應自己聲音條件, 唱出自己風格.

祖叔曾說唱古腔有四點要訣, 快慢強弱, 均有其法, 但要唱到以上四項, 非一朝一夕之功.

另外, 如要用官話唱好古腔, 吐字亦十分重要, 雖然, 官話一向都是口傳口背, 人言人殊, 不過, 咪以為無乜人識聽, 就唔使咁上心, 你聽下祖叔的歌, 真係粒粒字都咁清楚. 故此, 我提議你聽聽.

祖叔另有講官話的錄音, 你可托曾師父問他拿來一聽, 加深自己對官話的認識, 對唱周瑜寫表當有幫助.

另外, 聽兄之周瑜寫表, 絃索太寡, 沒有古腔味, 對兄之表現當有影響.

[No.458 回覆] 回覆:To: 美國阿明 From:Mimi 2004/03/03(星期三) 09:17:44

Flora:

A-Ming is different than Ming. Two indivdiual person.

How you know A-MIng is a guy ? Maybe A-MIng is a female.

[No.458 回覆] 回覆:To: 美國阿明-周瑜寫表 From:Mimi 2004/03/03(星期三) 10:48:52

I had heard 李銳祖 the other songs.

such as " Waiting under the Moon" "Mid night Memory Bek Flu-Yuen" " Catch up the better (Hon-shui)"

I only had the song word pages without music notes.

Those songs very difficult to understand the word without the words pages in front of you.

Another singer "Leung Hon-wai" had sung one or two of the songs of above captioned.

Anyone master Leung's singing ?

[No.458 回覆] 回覆:To: 美國阿明 From:Mimi 2004/03/03(星期三) 10:51:40

Ooh !!

I mean, anyone like Master Leung's songs ?

[No.460] 無題 From:屯門車王 2004/02/23(星期一) 16:47:47

袁清華的冰魂腔，是否失傳了？現在誰能演出這唱腔？

[No.460 回覆] 回覆:無題 From:孤舟 2004/02/23(星期一) 23:53:04

紐約陳新民在他的網上唱出袁清華的不如歸及遲暮吟﹐都是用冰魂腔唱的。
http://www.sunmonchan.com/index4.htm 點擊新民歌集/收聽歌曲

[No.460 回覆] 回覆:無題 From:屯門車王 2004/02/24(星期二) 01:32:50

謝謝

[No.460 回覆] 冰魂腔 From:Flora 2004/02/28(星期六) 16:34:46

冰魂腔我是聞名己久, 未識廬山.

曾聽人說, 唱低就是冰魂腔, 這說法似乎有點兒戲. 但究竟冰魂腔是一種像星腔或柳仙腔的唱腔風格, 抑或是一段唱腔呢? 聽完陳新民先生的不如歸和遲暮吟後, 我仍是不大暸然.

可否請網主, 屯門車王或各位網友, 介紹和解釋一下冰魂腔.

[No.460 回覆] 回覆:冰魂腔 From:Ming 2004/02/28(星期六) 18:42:00

有關冰魂腔的佚聞

冰魂腔的創始人為曾浦生.

據曲藝界前輩盧軾憶述,他在四十年代後期與曾浦生主理歌壇,有一晚曾氏度了一個新的乙反唱腔,剛巧那時有兩位女侍應在場,便索性取她們的名字其中各一字(冰,雲)作唱腔的名稱,後來改為冰魂.

[No.460 回覆] 回覆:無題 From:蕭先生 2004/02/28(星期六) 21:15:04

有關冰魂腔就我所知也來湊湊熱鬧。冰魂腔有很大理由相信是曾浦生所創作的，這個腔祗有一句下句的拉腔，(乙反二王)可算是并不十分完整的個"腔"。它好像教子腔，祭塔腔等，有特定的句式，自成一格。它不是孤舟兄所說的，能用這個腔唱整支曲。冰魂腔其實還沒有失傳，祗是大家沒有留意它吧！
它多在何麗芳的曲里出現，例如伯牙碎琴，潯陽江上潯陽月等曲，都能找到它的"腔"踪。盧軾前輩，曾蒲生世伯，何麗芳老師，何鴻略前輩，四十年代他們是要好的朋友兼拍檔，經常鑽硑曲藝，故有理由相信Ming 兄所言不虛也。

[No.460 回覆] 冰魂腔 From:Flora 2004/02/29(星期日) 02:05:45

多謝ming和蕭先生回答.

根據陳新民先生在他的網頁中有關冰魂腔的敘述:

"不如歸, 遲暮吟, 這二首曲是以故揚琴名家清華之作、袁氏老病不得志、故作品充滿衰頹憤世之句。此二曲用袁氏所創的冰魂腔唱之、才有味道。聞說袁氏每次唱曲都要把樂社的燈光關閉、在黑暗中演譯。袁氏未曾灌錄唱片傳世。七十年代、陳新民先生在美東巧遇唐健垣先生、曾一同研究如何演譯袁氏作品。"

所以, 孤舟先生之言, 也不過是根據資料而言.

綜合三方面的言論, 我亦傾向於相信冰魂腔是曾浦生所創.

[No.460 回覆] 回覆:無題 From:billy 2004/02/29(星期日) 02:08:38 [MAIL]

我也來湊湊熱鬧, 我所聽到有關冰魂腔, 有兩種說法, 1.) 唱長句乙反二王時, 將其中部份句子(頓), 以低一個key唱出, 但音樂照用正線來拍和, 就像是紅線女唱昭君出塞時,"身在胡邊心在漢"這一句的唱法. 有人認為這種唱法便是冰魂腔, 但她只有一句是用了這唱法, 所以沒有人特別指出這句是冰魂腔. 用這種唱法時, 唱上句結束時的結束音會從(上)變為(乙), 因為它全都唱低了一個音(key).
2.) 在唱乙反二黃下句時, 在基本的乙反二王拉腔的基礎上再加上一特定的低音長腔, 結束音為(合). 此腔為曾浦生所創, 亦稱為冰雲腔.
除此之外, 我大致認同蕭先生及ming的意見. 希望大家再提出多些意見,以供參考.

[No.460 回覆] 回覆:無題 From:孤舟 2004/03/01(星期一) 10:27:18 [HOME]

回覆貼錯地方﹐再試。

蕭先生誤會了﹐我並不是說整首曲用冰魂腔唱出﹐那是不可能的。就算可能也不好聽﹐試想成首曲咦咦哦哦點好聽﹖

在曾浦生先生主編的“南國弦聲” 一書第150 頁有四種冰魂腔唱法。因我不能貼上pic, 我已將譜另寄阿立﹐希望他能貼出來大家研究。或到下址觀看﹕http://www.geocities.com/Broadway/Orchestra/2078/bingwanhongs.jpg

[No.460 回覆] 回覆:無題 From:孤舟 2004/03/01(星期一) 10:53:47 [HOME]

如不能直進, 請先點http://www.geocities.com/Broadway/Orchestra/2078/ 再在後加打 bingwanhongs.jpg

[No.460 回覆] 回覆:無題 From:屯門車王 2004/03/02(星期二) 03:02:29

在蕭先生的網中，我看見金風翦玉衣的歌辭，中有一句「南音用地水腔或冰魂腔唱為佳」，大概冰魂魂不獨只用在反線二王吧？

[No.460 回覆] 回覆:無題 From:阿立 2004/03/02(星期二) 21:31:38

孤舟:
謝謝，曲譜已收到，如不反對，我將各曲友對冰魂腔的資料整理一下，放在「學曲筆記」內。

[No.460 回覆] 回覆:無題 From:孤舟 2004/03/03(星期三) 09:47:48

不反對。絕對無問題。歡迎之至。。。Etc, etc...
對車王兄的問題﹐等我有空問問人點唱那段南音再答。

[No.477] 有關倒板的問題 From:Ming 2004/02/27(星期五) 23:38:12

看到數日前有關倒板的討論,有數點見解,如有錯誤,敬請指正.

倒板是在三十年代初從京劇引入,那時粵劇的梆子和二簧早已合流.

在梆子和二簧分家的時候(二十年代前)並沒有倒板.

據文獻(唱片及曲詞)來看,三四十年代只見有合尺倒板,例如薛覺先的壯士悲秋(歌林公司1938年灌錄),胡不歸哭墳(捷利公司1941年灌錄),歸來燕(捷利公司1941年灌錄),梁紅玉(捷利公司1941年灌錄)的曲詞只印出是"倒板",而沒有說明是"合尺倒板",可見當時的倒板只有合尺一類,所以不用特別寫明.

可能要到了四十年代末期,才出現了士工倒板.靚次伯,瓊仙合唱的"國魂"(金星公司1950年灌錄)及廖俠懷,白楊合唱的"花王之女"(中勝公司1950年灌錄)的開首便是旦唱士工倒板,(京倒板鑼鼓接序,士五上生工尺乙士尺上),而結束音是上,可能受了士工首板的影響.

這兩曲原來的曲詞仍未特別寫明"士工倒板",而只是"倒板"或"京倒板"

五十年代初出版的曲本,仍沒有士工倒板或合尺倒板之分,全部只說倒板,可見當時人們心目中的倒板仍以合尺為主.

陳卓瑩在五十年代初期返回國內前,曾在歌林,中勝,金星三唱片公司工作.可能在五十年代初士工倒板仍未定型,所以他的書中沒有詳述.

[No.477 回覆] 回覆:有關倒板的問題 From:阿立 2004/02/28(星期六) 10:02:04

很多謝各位曾提出「倒板」問題及给予意見的曲友，真令我們眼界大開，得益不少，所謂真理愈辯愈明，如大家不反對的話，我將整理一起同放入學曲筆記内，令我們可以方便參閱。再次多謝各曲友提出意見，亦歡迎继續討論。

[No.477 回覆] 回覆:有關倒板的問題 From:大夫 2004/03/02(星期二) 22:51:40

Ming: 謝謝你的資料.
阿立:請小心. 我前一篇中有一段是胡說八道開玩笑的. 可惜Billy 兄真的是心如止水了.沒有改正. 導板在京劇中以前是叫倒板. 歷史上,兩個名稱都在地方戲曲中有.要以後學者考証才能決定那一個是音誤.
Billy 兄: thanks. 我出差太多, 有空再回你.

[No.477 回覆] 回覆:有關倒板的問題 From:阿立 2004/03/02(星期二) 23:04:47

沒問题，大家都是對事不對人，如果你的留言中，有什麼地方想删減或更改，可隨時告訴我，我定儘快於筆記中糾正。

[No.483] 無題 From:KELLY 2004/03/01(星期一) 19:56:00

網主：

請問是否在留言時加入「自訂留言密碼」，便可更改留言的內容或錯字？

[No.483 回覆] 回覆:無題 From:阿立 2004/03/01(星期一) 23:35:00

對了一半，「自訂留言密碼」只可用作删除留言，但不能更改內容，而且亦會一併删除其後所有回覆的留言。
所以若想更改留言，需要先 copy and paste至別處‧再用「自訂留言密碼」删除，更改後再重新送出留言。

[No.480] 堂哥簽名會 From:Flora 2004/02/29(星期日) 22:18:02

kelly,

3月20日下午3時, 堂哥在新光有簽名會, 你會去嗎?

[No.480 回覆] 回覆:堂哥簽名會 From:KELLY 2004/03/01(星期一) 19:25:39

多謝你提供消息。可惜我星期六下午我要上課。

[No.480 回覆] 回覆:堂哥簽名會 From:Flora 2004/03/01(星期一) 20:34:36

噢, 我還以為可以見到你.

[No.463] lyrics From:Josephine Cheong 2004/02/24(星期二) 13:35:14 [MAIL]

I would appreciate if you could let me have the lyrics for "Yau Ching Wut Pah Yuen Yeong Choong" sung by Mdm Li Poh Yeng

Thanks

[No.463 回覆] 回覆:lyrics From:阿立 2004/02/28(星期六) 09:16:37

很抱歉，看不明你所指何曲，如有曲友知道請告知。

[No.463 回覆] 回覆:lyrics From:billy 2004/02/28(星期六) 11:55:24 [MAIL]

我猜是任劍輝唱的"有情活把鴛鴦葬", 另外她找的哭墳可能是芳艷芬唱的"願為蝴蝶繞孤墳"

[No.463 回覆] 回覆:lyrics From:阿立 2004/02/28(星期六) 15:02:53

多謝 Billy.

Josephine Cheong;
If your wanted song is 有情活把鴛鴦葬, it is already posted in 曲詞集. The list number is 7016.

[No.463 回覆] 回覆:lyrics From:Josephine Cheong 2004/03/01(星期一) 10:29:16 [MAIL]

Thanks, I found it

[No.481] 無題 From:Rose 2004/03/01(星期一) 00:19:38 [MAIL]

請問有沒有觀柳還琴的曲詞?
many thanks

[No.481 回覆] 回覆:無題 From:leroy 2004/03/01(星期一) 03:50:58

去http://sinfung.net的曲词库看看吧，纯词。

[No.481 回覆] 回覆:無題 From:rose 2004/03/01(星期一) 09:42:29

found it, thanks

[No.481 回覆] 冰魂腔 From:孤舟 2004/03/01(星期一) 10:15:58 [HOME]

蕭先生誤會了﹐我並不是說整首曲用冰魂腔唱出﹐那是不可能的。就算可能也不好聽﹐試想成首曲咦咦哦哦點好聽﹖

在曾浦生先生主編的“南國弦聲” 一書第150 頁有四種冰魂腔唱法。因我不能貼上pic, 我已將譜另寄阿立﹐希望他能貼出來大家研究。或到下址觀看﹕http://www.geocities.com/Broadway/Orchestra/2078/bingwanhongs.jpg

[No.478] 雷鳴金鼓戰笳聲 From:Rose 2004/02/28(星期六) 13:15:28 [MAIL]

你所刋登的雷鳴金鼓戰笳聲曲詞是沒有中間的部份 (from Page 5 ..), 能否補回欠缺的部份呢!!
謝謝!!

[No.478 回覆] 回覆:雷鳴金鼓戰笳聲 From:阿立 2004/02/28(星期六) 13:47:09

我猜你指的可能是長版「雷鳴金鼓戰笳聲」，我會嘗試找找。

[No.476] 無題 From:lingling 2004/02/27(星期五) 22:13:01 [MAIL]

請問網主有"夜送京娘"既曲譜嗎?????

[No.476 回覆] 回覆:無題 From:阿立 2004/02/28(星期六) 09:26:42

亦已列入求曲欗內。